Autor Tema: Todos menos Podemos.  (Leído 525 veces)

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Desconectado jopasa

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Re:Todos menos Podemos.
« Respuesta #30 en: 22 de Septiembre de 2017, 20:33:38 »
Yo no veo problema, suponiendo que sea verdad, y digo suponiendo por que al no ver certeza de "que se les haga cantar" , me entra la duda de si no será todo un momtaje.
Pero pongámonos en el término medio; supongamos que no es un montaje, que los niños cantan "INDEPENDENCIA" sin ser obligados, ¿Donde está el problema?, los niños tienden a imitar a los mayores, y hacer lo que ven. No puedo entender eso como adoctrinamiento.

Salud


Y los niños del franquismo cantaban el cara al sol imitando a sus mayores y animados por sus maestros....


Es lo que tiene vivir en el mundo feliz del sentimiento de inferioridad ante el nacionalismo mas rancio.


Saludos
Si uno empieza por permitirse un asesinato, pronto no le da importancia a robar, del robo pasa a la bebida y a la inobservancia del día del Señor, y se acaba por faltar a la buena educación y por dejar las cosas para el día siguiente." (Thomas de Quincey)

Desconectado Binarios

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Re:Todos menos Podemos.
« Respuesta #31 en: 22 de Septiembre de 2017, 20:37:27 »
Yo no veo problema, suponiendo que sea verdad, y digo suponiendo por que al no ver certeza de "que se les haga cantar" , me entra la duda de si no será todo un momtaje.
Pero pongámonos en el término medio; supongamos que no es un montaje, que los niños cantan "INDEPENDENCIA" sin ser obligados, ¿Donde está el problema?, los niños tienden a imitar a los mayores, y hacer lo que ven. No puedo entender eso como adoctrinamiento.

Salud

Ya, ese es el problema… “no se vio” el problema, pero no dudes que verás las consecuencias…

He puesto ese video de ejemplo… los puedes encontrar a cientos, al igual que ensayando una obra de teatro contra el ejercito español, a niños que no distinguen la realidad de la ficción… y quizás se les diga que es una obra de teatro, pero no deja de ser un adoctrinamiento (por la edad) que siembra el odio.

Yo tampoco veo problema en padres que repiten consignas, por cierto, deben ensayar en casa… cualquier padre con dos dedos de frente separaría la política de la educación de un niño…, donde si tengo que decir es que el equipo docente de ese colegio no vea nada raro… ¿Por qué crees?, sinceramente cada vez me recuerda más a otros tiempos…

¿Qué es para ti adoctrinar?

Salud
« Última modificación: 22 de Septiembre de 2017, 20:53:16 por Binarios »

Desconectado Binarios

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Re:Todos menos Podemos.
« Respuesta #32 en: 22 de Septiembre de 2017, 20:43:01 »

Y los niños del franquismo cantaban el cara al sol imitando a sus mayores y animados por sus maestros....


Es lo que tiene vivir en el mundo feliz del sentimiento de inferioridad ante el nacionalismo mas rancio.


Saludos

Si, sentimiento de inferioridad... sin más. El problema, que hay condicionamientos que tendrán que pasar varias generaciones... y gestionar la frustración para que no se convierta en odio creo que no será fácil, sobre todo en el entorno "rural".

Salud

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Re:Todos menos Podemos.
« Respuesta #33 en: 22 de Septiembre de 2017, 21:04:38 »

Y los niños del franquismo cantaban el cara al sol imitando a sus mayores y animados por sus maestros....


Es lo que tiene vivir en el mundo feliz del sentimiento de inferioridad ante el nacionalismo mas rancio.


Saludos
Ya, ese es el problema… “no se vio” el problema, pero no dudes que verás las consecuencias…

He puesto ese video de ejemplo… los puedes encontrar a cientos, al igual que ensayando una obra de teatro contra el ejercito español, a niños que no distinguen la realidad de la ficción… y quizás se les diga que es una obra de teatro, pero no deja de ser un adoctrinamiento (por la edad) que siembra el odio.

Yo tampoco veo problema en padres que repiten consignas, por cierto, deben ensayar en casa… cualquier padre con dos dedos de frente separaría la política de la educación de un niño…, donde si tengo que decir es que el equipo docente de ese colegio no vea nada raro… ¿Por qué crees?, sinceramente cada vez me recuerda más a otros tiempos…

¿Qué es para ti adoctrinar?

Salud
De lo que vi, o padecí, puedo dar fe. El cara al sol y algún otro cántico, se cantaba en "dulce obligación", el cantar en la escuela, para un niño es más gratificante que el recitar la tabla de multiplicar, pero no teníamos ni la más remota idea de lo que representaba aquello que cantábamos. También jugábamos a los indios, pero no teníamos ningún instinto asesino para con ellos. Supongo que lo mismo se puede decir de los niños catalanes que gritan independencia.
Me pregunto, ¿no es adoctrinar también, ... o tratar de hacerlo, el traer ese vídeo sin demostración alguna de realidad?.

Pero puedo dar si queréis por supuesto que sea adoctrinar, aún asín no veo nada malo en ello. A no ser que veamos malo en si el ansia de independencia.
Para que me entendáis mejor, puede ver un cristiano como falta el que se eduque a sus hijos en su misma religión.

Salud

Desconectado pocopelo

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Re:Todos menos Podemos.
« Respuesta #34 en: 23 de Septiembre de 2017, 01:52:31 »
hoy, hablando de política con un familiar, me ha dicho una cosa, que puede ser que tenga razón y es lo siguiente
se habla de partidos nacionalistas, regionalistas y de otras formas y según el, los partidos nacionalistas serian PP, PSOE, UNIDOS-PODEMOS y CIUDADANOS y que partidos como ERC, PDCAT, PNV, EH-BILDU tendrían que considerarse partidos regionalistas   

Desconectado Binarios

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Re:Todos menos Podemos.
« Respuesta #35 en: 23 de Septiembre de 2017, 13:32:47 »
De lo que vi, o padecí, puedo dar fe. El cara al sol y algún otro cántico, se cantaba en "dulce obligación", el cantar en la escuela, para un niño es más gratificante que el recitar la tabla de multiplicar, pero no teníamos ni la más remota idea de lo que representaba aquello que cantábamos. También jugábamos a los indios, pero no teníamos ningún instinto asesino para con ellos. Supongo que lo mismo se puede decir de los niños catalanes que gritan independencia.
Me pregunto, ¿no es adoctrinar también, ... o tratar de hacerlo, el traer ese vídeo sin demostración alguna de realidad?.

Pero puedo dar si queréis por supuesto que sea adoctrinar, aún asín no veo nada malo en ello. A no ser que veamos malo en si el ansia de independencia.
Para que me entendáis mejor, puede ver un cristiano como falta el que se eduque a sus hijos en su misma religión.

Salud

¿Te parece poca demostración la realidad actual…?, yo no he visto el franquismo, ni el nazismo, ni el fascismo, pero si, y de cerca el adoctrinamiento… no es necesario ningún instinto, el odio se genera de forma inconsciente al asociar a España con el enemigo, no es diferente al malo de sus dibujos… (hablamos de niños), el malo atacaba al bueno, con la diferencia, tanto el malo como el bueno son ficticios, cosa muy distinta es la evolución de ese “enemigo imaginario que existe” y que va calando en la personalidad del niño, no es un proceso inmediato y por supuesto no es igual para todos…. Esto lo he comentado otras veces con Cabossa… cuestionar hoy el adoctrinamiento teniendo los resultados… no lo entiendo.

Por cierto, mira "la hoja de ruta";

https://elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_850215.html

Pero supongamos que desconoces los mecanismos... ante un perfil “rufián” y me refiero al “estereotipo” no a la persona en si, me pregunto, ¿tiene razones para desarrollar ese “odio” (lo pongo entre comillas, porque no tengo tan claro que parte pesa más, si el adoctrinamiento o el oportunismo… esto si, es solo para Rufián) ante el estado opresor?, no tiene el legado étnico/cultural… que es otro tema… (lo que veo es la manipulación de la “opinión pública” con intereses políticos, coherente con las oscilaciones del “nacionalismo” tanto en Catalunya como en el País Vasco) como hoy la mayoría de residentes de las grandes ciudades catalanas, ¿entonces?, en los entornos alejados de las grandes ciudades si que es posible una carga cultural que se transmite… pero el resultado es el mismo. El problema no es querer la independencia sino basarla en el odio, y con una visón infantil manipulada vendida como libertad.

Y no me refiero a la respuesta a favor del referéndum que puede levantar las actuaciones de FCSE… sino a lo que se ha fabricado durante los últimos 30 años (también puedo dar fe…  :P ).

Salud

Pd. Dr, ayer leí un tuto mu bueno sobre .htaccess  :giscar

« Última modificación: 23 de Septiembre de 2017, 13:41:37 por Binarios »

Desconectado pepechenko

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Re:Todos menos Podemos.
« Respuesta #36 en: 30 de Septiembre de 2017, 21:16:32 »
¿Te parece poca demostración la realidad actual…?, yo no he visto el franquismo, ni el nazismo, ni el fascismo, pero si, y de cerca el adoctrinamiento… no es necesario ningún instinto, el odio se genera de forma inconsciente al asociar a España con el enemigo, no es diferente al malo de sus dibujos… (hablamos de niños), el malo atacaba al bueno, con la diferencia, tanto el malo como el bueno son ficticios, cosa muy distinta es la evolución de ese “enemigo imaginario que existe” y que va calando en la personalidad del niño, no es un proceso inmediato y por supuesto no es igual para todos…. Esto lo he comentado otras veces con Cabossa… cuestionar hoy el adoctrinamiento teniendo los resultados… no lo entiendo.

Por cierto, mira "la hoja de ruta";

https://elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_850215.html

Pero supongamos que desconoces los mecanismos... ante un perfil “rufián” y me refiero al “estereotipo” no a la persona en si, me pregunto, ¿tiene razones para desarrollar ese “odio” (lo pongo entre comillas, porque no tengo tan claro que parte pesa más, si el adoctrinamiento o el oportunismo… esto si, es solo para Rufián) ante el estado opresor?, no tiene el legado étnico/cultural… que es otro tema… (lo que veo es la manipulación de la “opinión pública” con intereses políticos, coherente con las oscilaciones del “nacionalismo” tanto en Catalunya como en el País Vasco) como hoy la mayoría de residentes de las grandes ciudades catalanas, ¿entonces?, en los entornos alejados de las grandes ciudades si que es posible una carga cultural que se transmite… pero el resultado es el mismo. El problema no es querer la independencia sino basarla en el odio, y con una visón infantil manipulada vendida como libertad.

Y no me refiero a la respuesta a favor del referéndum que puede levantar las actuaciones de FCSE… sino a lo que se ha fabricado durante los últimos 30 años (también puedo dar fe…  :P ).

Salud

Pd. Dr, ayer leí un tuto mu bueno sobre .htaccess  :giscar

A veces me parece perder el tiempo, seguramente no lo entenderás nunca, con lo que le cuesta a la escuela española, (los últimos datos, del puesto que ocupan los estudiantes españoles comparados con otros países lo demuestran), inculcar conocimientos en los jóvenes españoles, pero adoctrinamiento según tu son los primeros, los jóvenes españoles sobre todo los catalanes son los más adoctrinados del mundo mundial, seamos serios y dejemos de leer el País, y viva Salvame.

Desconectado DrSiest@

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Re:Todos menos Podemos.
« Respuesta #37 en: 30 de Septiembre de 2017, 21:50:20 »
¿Te parece poca demostración la realidad actual…?, yo no he visto el franquismo, ni el nazismo, ni el fascismo, pero si, y de cerca el adoctrinamiento… no es necesario ningún instinto, el odio se genera de forma inconsciente al asociar a España con el enemigo, no es diferente al malo de sus dibujos… (hablamos de niños), el malo atacaba al bueno, con la diferencia, tanto el malo como el bueno son ficticios, cosa muy distinta es la evolución de ese “enemigo imaginario que existe” y que va calando en la personalidad del niño, no es un proceso inmediato y por supuesto no es igual para todos…. Esto lo he comentado otras veces con Cabossa… cuestionar hoy el adoctrinamiento teniendo los resultados… no lo entiendo.

Por cierto, mira "la hoja de ruta";

https://elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_850215.html

Pero supongamos que desconoces los mecanismos... ante un perfil “rufián” y me refiero al “estereotipo” no a la persona en si, me pregunto, ¿tiene razones para desarrollar ese “odio” (lo pongo entre comillas, porque no tengo tan claro que parte pesa más, si el adoctrinamiento o el oportunismo… esto si, es solo para Rufián) ante el estado opresor?, no tiene el legado étnico/cultural… que es otro tema… (lo que veo es la manipulación de la “opinión pública” con intereses políticos, coherente con las oscilaciones del “nacionalismo” tanto en Catalunya como en el País Vasco) como hoy la mayoría de residentes de las grandes ciudades catalanas, ¿entonces?, en los entornos alejados de las grandes ciudades si que es posible una carga cultural que se transmite… pero el resultado es el mismo. El problema no es querer la independencia sino basarla en el odio, y con una visón infantil manipulada vendida como libertad.

Y no me refiero a la respuesta a favor del referéndum que puede levantar las actuaciones de FCSE… sino a lo que se ha fabricado durante los últimos 30 años (también puedo dar fe…  :P ).

Salud

Pd. Dr, ayer leí un tuto mu bueno sobre .htaccess  :giscar



Ehhhh.... que esos temas los lleva blendio ....... :p


Aunque he de reconocer que el .htaccess y yo .... nunca nos llevamos bien del todo

Un saludo
!!! La razón es lo mas abundante en este mundo. Todos estamos en posesión de ella ¡¡¡

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Re:Todos menos Podemos.
« Respuesta #38 en: 30 de Septiembre de 2017, 22:55:41 »
A veces me parece perder el tiempo, seguramente no lo entenderás nunca, con lo que le cuesta a la escuela española, (los últimos datos, del puesto que ocupan los estudiantes españoles comparados con otros países lo demuestran), inculcar conocimientos en los jóvenes españoles, pero adoctrinamiento según tu son los primeros, los jóvenes españoles sobre todo los catalanes son los más adoctrinados del mundo mundial, seamos serios y dejemos de leer el País, y viva Salvame.

El tiempo siempre se pierde, no se puede recuperar… te sorprendería la plasticidad que tengo para cambiar un esquema mental lo que si es cierto es que tiene que ser coherente…

El adoctrinamiento no es transmitir conocimientos o una doctrina… (que también, pero es otro matiz del mismo tema) sino apelar a algo más primitivo como son los sentimientos, cuando hablamos de niños que no han desarrollado apenas la personalidad ese bombardeo de estímulos crea monstruos… un símil más parecido es el yihadismo o como se forma el sentimiento de pertenencia y rechazo de una secta. No hablamos de conocimiento sino de ingeniería social, que sin ser innovadores han tenido mucho tiempo y recursos… pero si, estamos de acuerdo, para lo invertido el resultado es muy pobre, eso sí, veremos si como resultado no vemos el nacimiento de una resistencia, un "Arran" más heavy y conflictivo.

Yo no he dicho que sean los primeros… pero si te tengo que reconocer que este tema me asombra en pleno S XXI.

No obstante, no comprendo si me quieres hacer creer que el que escribió ese articulo era un adivino o que realmente no se publico eso en el 90.

Salud

Pd. Supos que coneixes la realitat catalana, la immersió linguistica, etc... i els mecanismes usats com a fet diferencial i aglutinant identitari ?, millor TV3 i vilaweb, no creus?.
« Última modificación: 30 de Septiembre de 2017, 23:12:47 por Binarios »

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Re:Todos menos Podemos.
« Respuesta #39 en: 30 de Septiembre de 2017, 23:02:18 »
Ehhhh.... que esos temas los lleva blendio ....... :p


Aunque he de reconocer que el .htaccess y yo .... nunca nos llevamos bien del todo

Un saludo

Bueno… disculpe pues…

¿y los iconos?, le añaden un componente de contexto emotivo…

Salud

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Re:Todos menos Podemos.
« Respuesta #40 en: 30 de Septiembre de 2017, 23:47:56 »
El tiempo siempre se pierde, no se puede recuperar… te sorprendería la plasticidad que tengo para cambiar un esquema mental lo que si es cierto es que tiene que ser coherente…

El adoctrinamiento no es transmitir conocimientos o una doctrina… (que también, pero es otro matiz del mismo tema) sino apelar a algo más primitivo como son los sentimientos, cuando hablamos de niños que no han desarrollado apenas la personalidad ese bombardeo de estímulos crea monstruos… un símil más parecido es el yihadismo o como se forma el sentimiento de pertenencia y rechazo de una secta. No hablamos de conocimiento sino de ingeniería social, que sin ser innovadores han tenido mucho tiempo y recursos… pero si, estamos de acuerdo, para lo invertido el resultado es muy pobre, eso sí, veremos si como resultado no vemos el nacimiento de una resistencia, un "Arran" más heavy y conflictivo.

Yo no he dicho que sean los primeros… pero si te tengo que reconocer que este tema me asombra en pleno S XXI.

No obstante, no comprendo si me quieres hacer creer que el que escribió ese articulo era un adivino o que realmente no se publico eso en el 90.

Salud

Pd. Supos que coneixes la realitat catalana, la immersió linguistica, etc... i els mecanismes usats com a fet diferencial i aglutinant identitari ?, millor TV3 i vilaweb, no creus?.

La realidad catalana supongo que la conozco más o menos como tú, yo en Catalunya suelo pasar todos los años entre 4 y cinco días parado, viajando un día más, en total digamos que 6 días al año, esto desde hace 35 años, antes entre 1972 y 75, incluso trabaje en Lleida algunos meses en el verano en la fábrica de cervezas San Miguel, de todo un poco desde sustituir a la gente que trabajaba en la línea de embotellado, para que fueran al servicio o fumarse un cigarro, hasta limpiar los depositos donde se almacena la cerveza antes de embotellarla, y cargar los camiones con cajas para tranportarla donde hiciera falta, yo Lleida lo conozco y he pasado mucho tiempo desde que tenía unos 14 años hasta los 28 que me fui de España, y desde que me fui de España, pues todos los años pasó unos tres días cuando voy y otros 3 al volver donde vivo, que no es mucho pero que es algo, entonces mi criterio no se basa, (para que te voy a engañar en lecturas), es puramente lo que veo, lo que oigo y lo que siento, yo no hablo catalán pero tengo la suerte de entenderlo.

Desconectado DrSiest@

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Re:Todos menos Podemos.
« Respuesta #41 en: 01 de Octubre de 2017, 10:17:05 »
Bueno… disculpe pues…

¿y los iconos?, le añaden un componente de contexto emotivo…

Salud


:giscar <--- a esto te refieres ????

 :P
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Desconectado pocopelo

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Re:Todos menos Podemos.
« Respuesta #42 en: 09 de Octubre de 2017, 18:06:38 »
ayer, parece ser que a Pablo Iglesias, le dijeron de todo, en la estación de Sants, en Barcelona, aunque también es de reconocer que después en su cuenta de Twitter, lo tomara de buen humor y dijera que los que se dedican a la política, tienen que estar a las duras y a las maduras
saludos   

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Re:Todos menos Podemos.
« Respuesta #43 en: 12 de Octubre de 2017, 09:23:26 »
ayer, parece ser que a Pablo Iglesias, le dijeron de todo, en la estación de Sants, en Barcelona, aunque también es de reconocer que después en su cuenta de Twitter, lo tomara de buen humor y dijera que los que se dedican a la política, tienen que estar a las duras y a las maduras
saludos   
Solo que el solo ésta en las maduras y se esconde en las duras.

Desconectado pepechenko

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Re:Todos menos Podemos.
« Respuesta #44 en: 14 de Octubre de 2017, 00:38:25 »
Solo que el solo ésta en las maduras y se esconde en las duras.

Además si alguien fuera capaz de cortarle la coleta seguro que dejaría la política.