Autor Tema: En represalia...elecciones.  (Leído 358 veces)

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Re:En represalia...elecciones.
« Respuesta #30 en: 10 de Febrero de 2018, 19:00:21 »
Los embargos, las injerencias, el bombardeo mediático, los sabotajes, todo tipo de agresiones y la demonización del "malvado régimen" son inventos de Maduro y sus afines. No existen, ni tienen ninguna repercusión en la economía.

Si España no puede exportar pepinos a Alemania, o si se hacen tonterías en Cataluña, la economía se resiente, se pierden miles de millones y puestos de trabajo.
Pero si Obama dice que Venezuela es un peligro para la seguridad nacional, la UE impone sanciones y si se repite el guión de Chile -el vídeo ni caso, como es natural- eso no tiene ninguna repercusión para Venezuela. Son inventos de Maduro, como en Chile eran inventos de Allende.

Para cualquiera que haya leído un poco, no es un secreto que el capitalismo se ha ido construyendo y su sistema de explotación perfeccionando durante muchos siglos.
En las revoluciones socialistas, empezando por la primera, la rusa, aunque el partido de la clase obrera toma el poder, incluso con las armas en la mano, se encuentra con que hay que levantar un sistema nuevo, que no ha existido antes, teniendo que derribar otro que lleva siglos perfeccionándose.
Eso no se hace de la noche a la mañana, incluso los bolcheviques hubieron de implementar al principio un sistema mixto, y durante mucho tiempo tuvieron que afrontar todo tipo de agresiones externas y sabotajes internos.

Si en España un día tuviera mayoría parlamentaria absoluta un partido de la clase obrera, que se propusiera caminar hacia el socialismo, no podría, de la noche a la mañana, devolver al pueblo español todas las empresas y bancos públicos que el PP y el PSOE nos ha ido expropiando, para dárselos a sus amigos, durante cuarenta años.
Ni reconstruir todos los astilleros y la siderurgia que destruyó Felipe González.

Además, todo eso lo hicieron ante la pasividad de los expropiados; pero para revertirlo -o solo con anunciar el propósito- habría que enfrentar una agresión como la que sufre Venezuela. La clase capitalista no es tan pasiva como lo ha sido la obrera.
Con lo cual, para arreglar los destruido en cuarenta años "de paz" habría que emplear el doble en años en guerra.
Con la creencia inducida, de muchos extranjeros, respecto a que en España había una dictadura sanguinaria y que Puigdemont, Junqueras, sus muchachos y Bárcenas y los de la gurtel eran presos y perseguidos políticos.

Eso explica lo de La Polar y otras polares.

Pues no Proletario, no veo que eso explique lo de La Polar, ... ni aún en el supuesto de que fuera una verdad exacta.
No se puede sostener un estado sobre un sistema en que las empresas funcionan a la manera de un raro capitalismo, y el estado pone precios a los productos que esas empresas fabrican, por debajo del coste.

Salud
... Que serenita cae la nieve.

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Re:En represalia...elecciones.
« Respuesta #31 en: 10 de Febrero de 2018, 20:09:53 »
Los embargos, las injerencias, el bombardeo mediático, los sabotajes, todo tipo de agresiones y la demonización del "malvado régimen" son inventos de Maduro y sus afines. No existen, ni tienen ninguna repercusión en la economía.

Si España no puede exportar pepinos a Alemania, o si se hacen tonterías en Cataluña, la economía se resiente, se pierden miles de millones y puestos de trabajo.
Pero si Obama dice que Venezuela es un peligro para la seguridad nacional, la UE impone sanciones y si se repite el guión de Chile -el vídeo ni caso, como es natural- eso no tiene ninguna repercusión para Venezuela. Son inventos de Maduro, como en Chile eran inventos de Allende.

Para cualquiera que haya leído un poco, no es un secreto que el capitalismo se ha ido construyendo y su sistema de explotación perfeccionando durante muchos siglos.
En las revoluciones socialistas, empezando por la primera, la rusa, aunque el partido de la clase obrera toma el poder, incluso con las armas en la mano, se encuentra con que hay que levantar un sistema nuevo, que no ha existido antes, teniendo que derribar otro que lleva siglos perfeccionándose.
Eso no se hace de la noche a la mañana, incluso los bolcheviques hubieron de implementar al principio un sistema mixto, y durante mucho tiempo tuvieron que afrontar todo tipo de agresiones externas y sabotajes internos.

Si en España un día tuviera mayoría parlamentaria absoluta un partido de la clase obrera, que se propusiera caminar hacia el socialismo, no podría, de la noche a la mañana, devolver al pueblo español todas las empresas y bancos públicos que el PP y el PSOE nos ha ido expropiando, para dárselos a sus amigos, durante cuarenta años.
Ni reconstruir todos los astilleros y la siderurgia que destruyó Felipe González.

Además, todo eso lo hicieron ante la pasividad de los expropiados; pero para revertirlo -o solo con anunciar el propósito- habría que enfrentar una agresión como la que sufre Venezuela. La clase capitalista no es tan pasiva como lo ha sido la obrera.
Con lo cual, para arreglar los destruido en cuarenta años "de paz" habría que emplear el doble en años en guerra.
Con la creencia inducida, de muchos extranjeros, respecto a que en España había una dictadura sanguinaria y que Puigdemont, Junqueras, sus muchachos y Bárcenas y los de la gurtel eran presos y perseguidos políticos.

Eso explica lo de La Polar y otras polares.

Las "revoluciones socialistas" han permitido seguir perfeccionando el sistema... el capitalismo administrado por un estado es lo que tiene, se permite uno el derecho de decidir por los demás. Pero muchas veces sin el control sobre esos "demás" ni con el poder suficiente para garantizar el bienestar de su población, que quieres que te diga, para mi, no deja de ser una traición.

En política se trata sobre lo posible, para lo otro tenemos la "filosofía".

Sulud

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Re:En represalia...elecciones.
« Respuesta #32 en: 12 de Febrero de 2018, 02:21:43 »
Pues no Proletario, no veo que eso explique lo de La Polar, ... ni aún en el supuesto de que fuera una verdad exacta.
No se puede sostener un estado sobre un sistema en que las empresas funcionan a la manera de un raro capitalismo, y el estado pone precios a los productos que esas empresas fabrican, por debajo del coste.

Salud
Es increíble que alguien con dos dedos de frente se pueda creer semejante camelo -y pretender hacérselo creer a los demás-.
Jamás en el mundo una empresa capitalista se mantiene funcionando vendiendo por debajo del coste.

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Re:En represalia...elecciones.
« Respuesta #33 en: 12 de Febrero de 2018, 02:57:35 »
Las "revoluciones socialistas" han permitido seguir perfeccionando el sistema... el capitalismo administrado por un estado es lo que tiene, se permite uno el derecho de decidir por los demás. Pero muchas veces sin el control sobre esos "demás" ni con el poder suficiente para garantizar el bienestar de su población, que quieres que te diga, para mi, no deja de ser una traición.

En política se trata sobre lo posible, para lo otro tenemos la "filosofía".

Sulud
Y si te demuestro lo contrario es un libelo y santas pascuas.
Tú no demuestras nada, porque como dices en el comentario 18 no puedes, pero erre que erre.

Así que capitalismo administrado por el Estado ¿eh?. Y nos puedes contar ¿qué hacen los capitalistas privados en el sistema capitalista y qué hacen los Estados socialistas, con la plusvalía creada por los trabajadores, o beneficios, como quieras llamarlo? (Pero sin decir disparates ni irte por las ramas).

Lo del bienestar de la población ya lo puse en otro hilo que, como es natural casi nadie quiso ver, y el que lo vio se hizo el loco; es mejor seguir con el rollo de la pobreza comunista.
Pues lo pongo otra vez; no lo veas, que con semejante libelo te puede estallar la cabeza y parte del tronco, ji ji ji, solo responde a la pregunta del párrafo anterior.






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Re:En represalia...elecciones.
« Respuesta #34 en: 12 de Febrero de 2018, 12:30:57 »
Es increíble que alguien con dos dedos de frente se pueda creer semejante camelo -y pretender hacérselo creer a los demás-.
Jamás en el mundo una empresa capitalista se mantiene funcionando vendiendo por debajo del coste.

Ese es el problema.
Te explico un poco por encima como funcionan las cosas en Venezuela; una empresa para importar, necesita divisas, y esas divisas se las sirve el estado. Pero el problema es que el estado se demora en servir esas divisas, y cuando las sirve, no suele ser en la cuantía solicitada por la empresa que quiere realizar  la importación. Esto origina que dicha empresa tenga que acudir al mercado negro para adquirir las divisas, a un precio muy por encima del oficial del mercado.
Las empresas ponen su producto a la venta a un precio que les deje ganancia, pero si por una u otra causa interviene el estado, le marca un "justiprecio" al producto que ha detectado, enseguida se corre la noticia de que en el comercio X el producto X está a tal precio, y los almacenes quedan vacíos en cuestión de horas.
¿Cual es el efecto secundario de esto?, que el empresario para sufrir perdidas, no adquiere el producto, y de ahí viene la escasez.

Te sigo haciendo la pregunta; ¿por que crees que ha pesar de llevar más de diez años amenazando a La Polar con la nacionalización de la empresa, no lo han hecho?

Salud
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Re:En represalia...elecciones.
« Respuesta #35 en: 12 de Febrero de 2018, 18:56:27 »
Y si te demuestro lo contrario es un libelo y santas pascuas.
Tú no demuestras nada, porque como dices en el comentario 18 no puedes, pero erre que erre.

Así que capitalismo administrado por el Estado ¿eh?. Y nos puedes contar ¿qué hacen los capitalistas privados en el sistema capitalista y qué hacen los Estados socialistas, con la plusvalía creada por los trabajadores, o beneficios, como quieras llamarlo? (Pero sin decir disparates ni irte por las ramas).

Lo del bienestar de la población ya lo puse en otro hilo que, como es natural casi nadie quiso ver, y el que lo vio se hizo el loco; es mejor seguir con el rollo de la pobreza comunista.
Pues lo pongo otra vez; no lo veas, que con semejante libelo te puede estallar la cabeza y parte del tronco, ji ji ji, solo responde a la pregunta del párrafo anterior.



No hay nada que demostrar con los datos (datos, ajenos a la subjetividad…) sobre inseguridad, economía, corrupción de un lugar donde hasta hace muy poco el dinero brotaba literalmente del suelo.

La mala gestión con el “justiprecio” no es nueva, hace años ya lo hablamos por “aquí”, curioso, como aun pareciendo surrealista se ha cumplido… y con ello la escasez.

Hacen exactamente lo mismo, pero no lo niegan, en cierta medida no es tan diferente, el estado controla más de la mitad de mi sueldo en impuesto de uno y otro tipo…, sin mucho error podríamos decir que controla mi fuerza de trabajo. No Prole, la plusvalía que no es capaz de producir (los datos están ahí) se permite el lujo de repartir. Mientras el barril de crudo lo permitía esa carencia se podía importar… hoy deja al descubierto una sociedad fallida y dependiente de un estado sin capacidad (económicamente y social). Creo que nadie ha hecho tanto contra el comunismo como los que se han hecho llamar a si mismos comunistas.

Historias hay muchas… a mí, me gustan más de Orwell…

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« Última modificación: 12 de Febrero de 2018, 18:59:39 por Binarios »

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Re:En represalia...elecciones.
« Respuesta #36 en: 15 de Febrero de 2018, 01:00:48 »
Ese es el problema.
Te explico un poco por encima como funcionan las cosas en Venezuela; una empresa para importar, necesita divisas, y esas divisas se las sirve el estado. Pero el problema es que el estado se demora en servir esas divisas, y cuando las sirve, no suele ser en la cuantía solicitada por la empresa que quiere realizar  la importación. Esto origina que dicha empresa tenga que acudir al mercado negro para adquirir las divisas, a un precio muy por encima del oficial del mercado.
Las empresas ponen su producto a la venta a un precio que les deje ganancia, pero si por una u otra causa interviene el estado, le marca un "justiprecio" al producto que ha detectado, enseguida se corre la noticia de que en el comercio X el producto X está a tal precio, y los almacenes quedan vacíos en cuestión de horas.
¿Cual es el efecto secundario de esto?, que el empresario para sufrir perdidas, no adquiere el producto, y de ahí viene la escasez.

Te sigo haciendo la pregunta; ¿por que crees que ha pesar de llevar más de diez años amenazando a La Polar con la nacionalización de la empresa, no lo han hecho?

Salud
Así que: "el empresario para [no] sufrir perdidas, no adquiere el producto" y luego, "se corre la noticia de que en el comercio X el producto X está a tal precio"

O sea que en el comercio X, por arte de magia, aparece un producto que el empresario no ha adquirido.

De todas formas, qué bien "informados" -por falsimedia- estamos de lo que pasa en algunos árboles y qué poco de lo que pasa en el bosque.

Lo de los diez años "amenazando" con nacionalizar La Polar ignoro los detalles -no leo El País-, pero como ya he respondido antes, con el ejemplo de lo que ocurriría en España en un caso similar, en el que un gobierno pretendiera avanzar hacia el socialismo; habría que empezar por revertir las privatizaciones llevadas a cabo por el PPSOE en cuarenta años de estropicio, y sería absurdo empezar por nacionalizar Mercadona y El Corte Inglés.

El camino al socialismo no es un camino de rosas, en medio de embargos y sabotajes, hay que hacer funcionar el Estado y las empresas nacionalizadas; para ello se necesitan cuadros, y éstos, en muchos casos, son privilegiados que no están por la labor.

Como ejemplo: para implemetar la alfabetización y la Salud Pública, -antes inexistentes- en la Venezuela de Chávez, hubo que echar mano de centenares de maestros y decenas de miles de médicos cubanos.
Los médicos autóctonos prefieren trabajar en clínicas privadas y de cirujía estética para los ricos.

Pero, bueno, estas son cosas del bosque, y los que tienen que juzgarlas, en su conjunto, son los venezolanos en las urnas.
A algunos les parece extraño que con tantos problemas y tantas carencias la gente siga votando a Maduro.
A otros, lo que nos parecería una aberración es que los millones de beneficiados por las pensiones, la Sanidad, la Educación y las viviendas, que les ha dado el chavismo, ahora votaran en contra, para que vengan los de antes y se las quiten.

Sobre votar a los que te quitan cosas, incluso a los que te roban a gran escala, les podemos dar lecciones desde España, de otras cosas no. 



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Re:En represalia...elecciones.
« Respuesta #37 en: 15 de Febrero de 2018, 02:00:13 »
No hay nada que demostrar con los datos (datos, ajenos a la subjetividad…) sobre inseguridad, economía, corrupción de un lugar donde hasta hace muy poco el dinero brotaba literalmente del suelo.

La mala gestión con el “justiprecio” no es nueva, hace años ya lo hablamos por “aquí”, curioso, como aun pareciendo surrealista se ha cumplido… y con ello la escasez.

Hacen exactamente lo mismo, pero no lo niegan, en cierta medida no es tan diferente, el estado controla más de la mitad de mi sueldo en impuesto de uno y otro tipo…, sin mucho error podríamos decir que controla mi fuerza de trabajo. No Prole, la plusvalía que no es capaz de producir (los datos están ahí) se permite el lujo de repartir. Mientras el barril de crudo lo permitía esa carencia se podía importar… hoy deja al descubierto una sociedad fallida y dependiente de un estado sin capacidad (económicamente y social). Creo que nadie ha hecho tanto contra el comunismo como los que se han hecho llamar a si mismos comunistas.

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Re:En represalia...elecciones.
« Respuesta #38 en: 16 de Febrero de 2018, 19:51:37 »
Suspendido, necesitas mejorar o quedarás pasa septiembre.

El PIB de Venezuela se hunde un 45% en tres años y la inflación podría superar el 13.000%

Las últimas estimaciones del FMI evidencia el caos económico que sufre el régimen chavista.
https://www.libremercado.com/2018-01-29/el-pib-de-venezuela-se-hunde-un-45-en-tres-anos-y-la-inflacion-podria-superar-el-13000-1276612871/?utm_source=ECO_D&utm_medium=bajonoticia&utm_campaign=recomendados

Las carreteras de Venezuela, como en Mad Max: el hambre dispara los saqueos
El bolívar cada vez tiene menos valor y el salario mínimo apenas da para comprar alimentos básicos.
https://www.libremercado.com/2018-02-16/las-carreteras-de-venezuela-como-en-mad-max-el-hambre-dispara-los-saqueos-1276613918/
La industria de Venezuela está al borde de la extinción
Las escasas plantas de producción que quedan en el país bolivariano están bajo mínimos por la falta de materia prima o rentabilidad.
https://www.libremercado.com/2018-01-25/la-industria-de-venezuela-esta-al-borde-de-la-extincion-1276612667/?utm_source=ECO_D&utm_medium=bajonoticia&utm_campaign=recomendados

Maduro exigirá el carnet chavista para recibir atención hospitalaria
Las muertes por desnutrición se disparan, mientras el régimen se niega a ofrecer información al respecto.
https://www.libremercado.com/2018-01-17/maduro-exigira-el-carnet-chavista-para-recibir-atencion-hospitalaria-1276612225/?utm_source=ECO_D&utm_medium=bajonoticia&utm_campaign=recomendados

Venezuela, donde el salario mínimo tan sólo da para un triste café
La inflación fue del 2.600% en 2017 y podría alcanzar el 10.000% este año.
https://www.libremercado.com/2018-01-13/venezuela-donde-el-salario-minimo-tan-solo-da-para-un-triste-cafe-1276611963/?utm_source=ECO_D&utm_medium=bajonoticia&utm_campaign=recomendados

Maldita falsimedia......ja ja ja
"Para tener enemigos no hace falta declarar una guerra; solo basta decir lo que se piensa"

Martin Luther King

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Re:En represalia...elecciones.
« Respuesta #39 en: 16 de Febrero de 2018, 20:50:32 »
Así que: "el empresario para [no] sufrir perdidas, no adquiere el producto" y luego, "se corre la noticia de que en el comercio X el producto X está a tal precio"

O sea que en el comercio X, por arte de magia, aparece un producto que el empresario no ha adquirido.

De todas formas, qué bien "informados" -por falsimedia- estamos de lo que pasa en algunos árboles y qué poco de lo que pasa en el bosque.

Lo de los diez años "amenazando" con nacionalizar La Polar ignoro los detalles -no leo El País-, pero como ya he respondido antes, con el ejemplo de lo que ocurriría en España en un caso similar, en el que un gobierno pretendiera avanzar hacia el socialismo; habría que empezar por revertir las privatizaciones llevadas a cabo por el PPSOE en cuarenta años de estropicio, y sería absurdo empezar por nacionalizar Mercadona y El Corte Inglés.

El camino al socialismo no es un camino de rosas, en medio de embargos y sabotajes, hay que hacer funcionar el Estado y las empresas nacionalizadas; para ello se necesitan cuadros, y éstos, en muchos casos, son privilegiados que no están por la labor.

Como ejemplo: para implemetar la alfabetización y la Salud Pública, -antes inexistentes- en la Venezuela de Chávez, hubo que echar mano de centenares de maestros y decenas de miles de médicos cubanos.
Los médicos autóctonos prefieren trabajar en clínicas privadas y de cirujía estética para los ricos.

Pero, bueno, estas son cosas del bosque, y los que tienen que juzgarlas, en su conjunto, son los venezolanos en las urnas.
A algunos les parece extraño que con tantos problemas y tantas carencias la gente siga votando a Maduro.
A otros, lo que nos parecería una aberración es que los millones de beneficiados por las pensiones, la Sanidad, la Educación y las viviendas, que les ha dado el chavismo, ahora votaran en contra, para que vengan los de antes y se las quiten.

Sobre votar a los que te quitan cosas, incluso a los que te roban a gran escala, les podemos dar lecciones desde España, de otras cosas no.

Tu te empeñas en ver bosque donde no hay árboles. Te diré que frecuento charlas con venezolanos, no es que me informe de esas cosas por El País, .. ni por ningún otro.
Yo, reconozco la labor de Chavez, a la vez que veo como destroza maduro sus años de trabajo.

Sigo sin ver que me digas por que no han cumplido tras tantos años la amenaza de nacionalizar La Polar. Y ya, de paso, también te pregunto el porqué existe un valor paralelo al dolar.

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Re:En represalia...elecciones.
« Respuesta #40 en: 16 de Febrero de 2018, 22:02:43 »
Así que: "el empresario para [no] sufrir perdidas, no adquiere el producto" y luego, "se corre la noticia de que en el comercio X el producto X está a tal precio"

O sea que en el comercio X, por arte de magia, aparece un producto que el empresario no ha adquirido.

De todas formas, qué bien "informados" -por falsimedia- estamos de lo que pasa en algunos árboles y qué poco de lo que pasa en el bosque.

Lo de los diez años "amenazando" con nacionalizar La Polar ignoro los detalles -no leo El País-, pero como ya he respondido antes, con el ejemplo de lo que ocurriría en España en un caso similar, en el que un gobierno pretendiera avanzar hacia el socialismo; habría que empezar por revertir las privatizaciones llevadas a cabo por el PPSOE en cuarenta años de estropicio, y sería absurdo empezar por nacionalizar Mercadona y El Corte Inglés.

El camino al socialismo no es un camino de rosas, en medio de embargos y sabotajes, hay que hacer funcionar el Estado y las empresas nacionalizadas; para ello se necesitan cuadros, y éstos, en muchos casos, son privilegiados que no están por la labor.

Como ejemplo: para implemetar la alfabetización y la Salud Pública, -antes inexistentes- en la Venezuela de Chávez, hubo que echar mano de centenares de maestros y decenas de miles de médicos cubanos.
Los médicos autóctonos prefieren trabajar en clínicas privadas y de cirujía estética para los ricos.

Pero, bueno, estas son cosas del bosque, y los que tienen que juzgarlas, en su conjunto, son los venezolanos en las urnas.
A algunos les parece extraño que con tantos problemas y tantas carencias la gente siga votando a Maduro.
A otros, lo que nos parecería una aberración es que los millones de beneficiados por las pensiones, la Sanidad, la Educación y las viviendas, que les ha dado el chavismo, ahora votaran en contra, para que vengan los de antes y se las quiten.

Sobre votar a los que te quitan cosas, incluso a los que te roban a gran escala, les podemos dar lecciones desde España, de otras cosas no.

No exactamente, los canales oficiales, no son capaces de suministrar la demanda, haciendo que esa escasez sea un negocio para las mafias (acopio y reventa). Como respuesta a la manipulación del cambio de la divisa oficial, nace un mercado paralelo libre de la manipulación del estado… hoy el cambio paralelo es el oficial, dejando claro la diferencia entre valor y precio.

Ni toco la Polar, ni el sistema financiero, ni… el problema, ya no hay petróleo… ni una estructura estatal capaz de cubrir esas funciones, supongo que los embargos hicieron descuidar el mercado interno… dejando un escenario de dependencia, ¿no?

Yo hago otra lectura… los médicos autóctonos tienen más libertad que los cubanos, pero el simple hecho ya indica el fracaso social (vaya socialismo más raro, los mejor preparados (supongo que en el sistema público…) no quieren participar, ¿Por qué crees?)

Salud

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Re:En represalia...elecciones.
« Respuesta #41 en: 16 de Febrero de 2018, 22:11:52 »
Suspendido, necesitas mejorar o quedarás pasa septiembre.

Bueno... con la suficiencia me conformo :p
¿Has leído algo sobre el éxodo de Venezuela?, el cuento se resquebraja...

Salud

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Re:En represalia...elecciones.
« Respuesta #42 en: 16 de Febrero de 2018, 22:13:47 »
Bueno... con la suficiencia me conformo :p
¿Has leído algo sobre el éxodo de Venezuela?, el cuento se resquebraja...

Salud

Oñe, que Prole no lee El País.  :P

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Re:En represalia...elecciones.
« Respuesta #43 en: 16 de Febrero de 2018, 22:55:37 »
Oñe, que Prole no lee El País.  :P

Salud

"El País" es lo de menos, lo importante es la "bandera"...  ::), la paradoja es que "falsimedia" no tiene que hacer nada... y no lo podría hacer mejor...

Salud
« Última modificación: 16 de Febrero de 2018, 22:57:11 por Binarios »

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Re:En represalia...elecciones.
« Respuesta #44 en: 16 de Febrero de 2018, 23:15:29 »
A mi, hay cosas que me cuesta entender. Hasta el día de hoy, los grandes estados "socialistas" han surgido a través de revoluciones tras derrocar monarquías y/o dictaduras opresoras. Pero cuando no se puede instaurar un "socialismo" desde el poder constituido, ... como es el caso de Venezuela, creo que se deba a que falla algún pilar imprescindible para poder sostenerlo.

Salud
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