Autor Tema: Tras cuarenta años de la Constitucion....es necesario su reforma obligada.  (Leído 849 veces)

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Re:Tras cuarenta años de la Constitucion....es necesario su reforma obligada.
« Respuesta #15 en: 01 de Diciembre de 2018, 20:48:34 »
Solo hay que analizar los resultados de 1-O en un censo de 5,5 millones

Si de verdad crees que eso es relevante, tendrás que atenerte a los resultados que te planteen de esa misma "consulta", por ejemplo, cuando te digan que Cataluña tiene una mayoría independentista en base precisamente de esa misma "consulta".

Salud
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Joaquín Mª Bartrina

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Re:Tras cuarenta años de la Constitucion....es necesario su reforma obligada.
« Respuesta #16 en: 01 de Diciembre de 2018, 20:52:43 »
Para que, si la mayoria quieren seguir en España....................... democracia es hacer lo que quiera la mayoria y ese no es el caso

Imponer lo que quiere una minoria es fascismo.............

¿Ves como no sabeis lo que es fascismo?....

Lo que tu dices es DICTADURA. Lo que tu dices y/o haces es FASCISMO.

Por ejemplo, Ribera es fascista perto NO dictador, ¿porqué?, porque ni gobierna ni ha gobernado ni es jefe de estado......dictador si que puede ser uno de izquierdas, pero fascista NOOOOOO.

¿Entiendes las diferencias?......ya se que no, que eres un cabeza cuadrada, erre que erre.
« Última modificación: 01 de Diciembre de 2018, 20:56:53 por NO-DOYUNA »
Si mi lengua sacude los cimientos de tu estado, eso significa que has construido tu estado en mi tierra. Musa Anter

Con ausencia de violencia se puede hablar de todo. Mentira.
Que luego viene Llarena y te mete en la carcel por rebelion.

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Re:Tras cuarenta años de la Constitucion....es necesario su reforma obligada.
« Respuesta #17 en: 04 de Diciembre de 2018, 21:15:37 »
A VER SI LA MOSCA DEJA DE REVOLOTEAR Y DEJA QUE SE DEBATA ESTE TEMA DE LA CONSTITUCION COMO DIOS MANDA.....

Es una lastima que los que no entiendan algo de catalan no pùedan enterarse, pero es una entrevista magnifica de TV3 sobre la Constitucion a uno de sus "padres", Miquel Roca.:

https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/els-matins/miquel-roca-sense-consens-politic-en-que-catalunya-hi-pugui-participar-es-perillos-tocar-la-constitucio-/video/5803346/
Si mi lengua sacude los cimientos de tu estado, eso significa que has construido tu estado en mi tierra. Musa Anter

Con ausencia de violencia se puede hablar de todo. Mentira.
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Re:Tras cuarenta años de la Constitucion....es necesario su reforma obligada.
« Respuesta #18 en: 04 de Diciembre de 2018, 21:25:08 »
La constitución, fue un acuerdo entre una inmensa mayoría de españoles, en la que la población de Cataluña, no tuvo ningún reparo en darse por integrada en el estado Español, por una mayoría de votos afirmativos y participación más alta de la media del total del estado.
Fue un punto final a la dictadura, aunque a quienes esperábamos que a la vez fuera un punto de partida hacia unas metas más altas, nos ha dejado un poco decepcionados.

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Joaquín Mª Bartrina

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Re:Tras cuarenta años de la Constitucion....es necesario su reforma obligada.
« Respuesta #19 en: 04 de Diciembre de 2018, 21:47:17 »
¿Ves como no sabeis lo que es fascismo?....

Lo que tu dices es DICTADURA. Lo que tu dices y/o haces es FASCISMO.

Por ejemplo, Ribera es fascista perto NO dictador, ¿porqué?, porque ni gobierna ni ha gobernado ni es jefe de estado......dictador si que puede ser uno de izquierdas, pero fascista NOOOOOO.

¿Entiendes las diferencias?......ya se que no, que eres un cabeza cuadrada, erre que erre.

Concretamente, ¿porque es fascista Rivera?
¿que es parar ti el fascismo?, por favor no me digas que Franco, razona un poco.

Salud

Pd. ¿Esto que es?, https://es.wikipedia.org/wiki/Raza_catalana
« Última modificación: 04 de Diciembre de 2018, 22:03:03 por Binarios »

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Re:Tras cuarenta años de la Constitucion....es necesario su reforma obligada.
« Respuesta #20 en: 04 de Diciembre de 2018, 22:10:11 »
Concretamente, ¿porque es fascista Rivera?
¿que es parar ti el fascismo?, por favor no me digas que Franco, razona un poco.

Salud

Pd. ¿Esto que es?, https://es.wikipedia.org/wiki/Raza_catalana


Pues que va a ser, una pura raza, no como el resto de españoles, que somos como los perros callejeros a fuerza de mezclas.


Saludos
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Re:Tras cuarenta años de la Constitucion....es necesario su reforma obligada.
« Respuesta #21 en: 04 de Diciembre de 2018, 22:11:41 »
Concretamente, ¿porque es fascista Rivera?
¿que es parar ti el fascismo?, por favor no me digas que Franco, razona un poco.

Salud

Por suerte o por desgracia, ni se expenden carnets de fascista, ni se conceden masters por haberlo cursado.
Hay actitudes que dan que pensar que el fascismo sigue existiendo en España, ciertos comportamientos lo hacen pensar. Pero en todo caso, es un fascismo descafeinado, que poco o nada tiene que ver con el verdadero y cruel significado del fascismo.
Por ejemplo, las actitudes que rechazan o se oponen a la integración, y aún aquellas que la condicionan a la pérdida de la propia identidad, son en cierto modo actitudes que sin llegar a ser propiamente fascistas (considerando el fascismo como se consideró el pasado siglo), si se pueden considerar como reminiscencias del mismo.

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Joaquín Mª Bartrina

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Re:Tras cuarenta años de la Constitucion....es necesario su reforma obligada.
« Respuesta #22 en: 04 de Diciembre de 2018, 22:26:40 »
Por suerte o por desgracia, ni se expenden carnets de fascista, ni se conceden masters por haberlo cursado.
Hay actitudes que dan que pensar que el fascismo sigue existiendo en España, ciertos comportamientos lo hacen pensar. Pero en todo caso, es un fascismo descafeinado, que poco o nada tiene que ver con el verdadero y cruel significado del fascismo.
Por ejemplo, las actitudes que rechazan o se oponen a la integración, y aún aquellas que la condicionan a la pérdida de la propia identidad, son en cierto modo actitudes que sin llegar a ser propiamente fascistas (considerando el fascismo como se consideró el pasado siglo), si se pueden considerar como reminiscencias del mismo.

Salud

La base es la misma, contiene los mismos componentes ideológicos, cambia la capacidad y el escenario donde ser desarrolla, pero cuidado, solo ante un conflicto real veríamos hasta donde es capaz de llegar ese fascismo descafeinado. El "civismo y civilización" es mucho más frágil de lo que suponemos, solo hay que dotarlo del entorno adecuado para ver su crudeza.

Recuerdo como actuó una sociedad "normal" en Argentina cuando no hubo la "presión" policial, lo digo a modo de ejemplo de la fragilidad social y sus condicionantes...

https://es.wikipedia.org/wiki/Paros_policiales_en_Argentina_de_2013

Y, otro ejemplo de la misma idea...

https://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_la_c%C3%A1rcel_de_Stanford

Salud
« Última modificación: 04 de Diciembre de 2018, 22:31:12 por Binarios »

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Re:Tras cuarenta años de la Constitucion....es necesario su reforma obligada.
« Respuesta #23 en: 04 de Diciembre de 2018, 22:33:10 »
La base es la misma, contiene los mismos componentes ideológicos, cambia la capacidad y el escenario donde ser desarrolla, pero cuidado solo ante un conflicto real veríamos hasta donde es capaz de llegar ese fascismo descafeinado. La "civismo y civilización" es mucho más frágil de lo que suponemos, solo hay que dotarlo del entorno adecuado para ver su crudeza.

Recuerdo como actuó una sociedad "normal" en argentina cuando no hubo la "presión" policial, lo digo a modo de ejemplo de la fragilidad social y sus condicionantes...

https://es.wikipedia.org/wiki/Paros_policiales_en_Argentina_de_2013

Salud

La base es la mima ¿de que?
No todas las sociedades ni todos los individuos, tenemos las mismas reacciones ante un acontecimiento, como puede ser el de la inmigración.
El fascismo, siempre ha reaccionado de la misma forma, aunque con diferente contundencia. Y esa diferencia en la  contundencia, desgraciadamente, no es por otra cosa que la oportunidad.

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Joaquín Mª Bartrina

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Re:Tras cuarenta años de la Constitucion....es necesario su reforma obligada.
« Respuesta #24 en: 04 de Diciembre de 2018, 22:54:56 »
La base es la mima ¿de que?
No todas las sociedades ni todos los individuos, tenemos las mismas reacciones ante un acontecimiento, como puede ser el de la inmigración.
El fascismo, siempre ha reaccionado de la misma forma, aunque con diferente contundencia. Y esa diferencia en la  contundencia, desgraciadamente, no es por otra cosa que la oportunidad.

Salud

Superioridad, étnica, moral (aquí entraría la ideológica), económica, etc... la historia del ser humano dice lo contrario. Y si, estoy de acuerdo que la oportunidad condiciona el alcance.

En este caso la inmigración podría ser un detonante, un enemigo al que echar las culpas... basta ver la proliferación de mensajes tipo "tienen más derechos..." en las principales redes de mensajería, y esto no es teoría.

En otra linea, para no irnos muy lejos, ¿que provoco que parientes luchasen entre ellos en nuestra guerra civil?, desde mi perspectiva seria imposible, pero sucedió.

Salud

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Re:Tras cuarenta años de la Constitucion....es necesario su reforma obligada.
« Respuesta #25 en: 04 de Diciembre de 2018, 23:15:44 »
Superioridad, étnica, moral (aquí entraría la ideológica), económica, etc... la historia del ser humano dice lo contrario. Y si, estoy de acuerdo que la oportunidad condiciona el alcance.

En este caso la inmigración podría ser un detonante, un enemigo al que echar las culpas... basta ver la proliferación de mensajes tipo "tienen más derechos..." en las principales redes de mensajería, y esto no es teoría.

En otra linea, para no irnos muy lejos, ¿que provoco que parientes luchasen entre ellos en nuestra guerra civil?, desde mi perspectiva seria imposible, pero sucedió.

Salud

Claro que superioridad étnica y/o moral, precisamente eso es lo que principalmente marca el fascismo (aunque a "alguien" pueda dolerle). No me dices nada nuevo, ni nada que contradiga lo anteriormente por mi dicho.

Y aunque me/nos salga/mos del tema, no puedo dejar de contestarte a las dos (una observación  y otra pregunta) con que terminas el post.

A la primera (la observación), tienes razón. Ese mensaje a calado, pero no es cierto. Realmente, tiene más derechos a remediar su vida con cargo a fondos sociales, aquél que padece, que aquél otro que disfruta, ... me explico, ¿tendría alguna lógica que cobrara ayudas para gente marginal, aquél que no lo es?, no es cierto que los gitanos (por ejemplo), tengan ayudas especiales por parte del estado, las tienen en razón de ser necesitados, independientemente de su raza. Cualquiera en su mismo grado de necesidad, puede acceder a esas ayudas por norma general. Lo que sucede, es que algunos necesitados, creemos (hablo generalizando), que ese estado de pobreza es circunstancial, y tratamos de ocultarlo. No nos queremos rebajar a que nuestro estado de necesidad se haga público, y que nos veamos obligados a situarnos en ese estado que consideramos inferior (repito que estoy generalizando).

Y a lo segundo (la pregunta), salvo muy pocas excepciones, lo que originó que parientes lucharan entre si, no fue otra cosa que la situación geográfica al iniciarse el conflicto.

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Joaquín Mª Bartrina

jfza

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Re:Tras cuarenta años de la Constitucion....es necesario su reforma obligada.
« Respuesta #26 en: 04 de Diciembre de 2018, 23:48:24 »
Superioridad, étnica, moral (aquí entraría la ideológica), económica, etc... la historia del ser humano dice lo contrario. Y si, estoy de acuerdo que la oportunidad condiciona el alcance.

En este caso la inmigración podría ser un detonante, un enemigo al que echar las culpas... basta ver la proliferación de mensajes tipo "tienen más derechos..." en las principales redes de mensajería, y esto no es teoría.

En otra linea, para no irnos muy lejos, ¿que provoco que parientes luchasen entre ellos en nuestra guerra civil?, desde mi perspectiva seria imposible, pero sucedió.

Salud

Preguntarse a estas alturas eso es ridículo, ¿que provocó que parientes luchasen entre ellos? muy sencillo, unos traidores militares dieron un golpe de estado (esto si fue un autentico golpe de estado, no lo sucedido recientemente en Cataluña) el golpe militar no triunfó, media España se unió a los rebeldes y la otra media se mantuvo con el gobierno legal, los parientes que les pilló viviendo en la zona que se unió a la sublevación (según algunos los buenos) tuvieron que luchar por ese bando, los otros parientes que les cogió en la zona no sublevada (según algunos, los malos) tuvieron que luchar por el bando que siguió fiel al gobierno legal

Ese cuento que los parientes lucharon unos contra otros por su ideología es un mito, salvo algunos casos en que huyeron si lo lucharon por sus ideas, la mayoría lo hizo obligado por el bando que se encontraba, y si no lo hacían los fusilaban de inmediato

Conectado pocopelo

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Re:Tras cuarenta años de la Constitucion....es necesario su reforma obligada.
« Respuesta #27 en: 05 de Diciembre de 2018, 00:18:32 »
Preguntarse a estas alturas eso es ridículo, ¿que provocó que parientes luchasen entre ellos? muy sencillo, unos traidores militares dieron un golpe de estado (esto si fue un autentico golpe de estado, no lo sucedido recientemente en Cataluña) el golpe militar no triunfó, media España se unió a los rebeldes y la otra media se mantuvo con el gobierno legal, los parientes que les pilló viviendo en la zona que se unió a la sublevación (según algunos los buenos) tuvieron que luchar por ese bando, los otros parientes que les cogió en la zona no sublevada (según algunos, los malos) tuvieron que luchar por el bando que siguió fiel al gobierno legal

Ese cuento que los parientes lucharon unos contra otros por su ideología es un mito, salvo algunos casos en que huyeron si lo lucharon por sus ideas, la mayoría lo hizo obligado por el bando que se encontraba, y si no lo hacían los fusilaban de inmediato
durante 30 segundos hubo una declaración de golpe de estado, aunque después la pospuso, para tomar las de Wateloo

Desconectado pepechenko

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Re:Tras cuarenta años de la Constitucion....es necesario su reforma obligada.
« Respuesta #28 en: 05 de Diciembre de 2018, 00:27:12 »
Vaya empeño con cambiar una constitución que nos dio 40 años de paz y prosperidad.

También con Franco te decían que teniamos mucha paz, la paz a secas, es como el pan que a veces se te atraganta.
La ventaja de ser inteligente es que a veces te puedes hacer el tonto, lo contrario es mucho más difícil.

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Re:Tras cuarenta años de la Constitucion....es necesario su reforma obligada.
« Respuesta #29 en: 05 de Diciembre de 2018, 07:59:54 »
También con Franco te decían que teniamos mucha paz, la paz a secas, es como el pan que a veces se te atraganta.
Algunos os acostais y levantais con el ,me refiero a Franco.